Schaltprobleme nach Automatik-Öl-tausch ..

[pewoka]

AW: Schaltprobleme nach Automatik-Öl-tausch ..

Die Getriebe sollten die gleichen sein (Xi und E60). Das GA6HP26Z von ZF.
Leider kann ich dir nicht sagen ab welchem Gang bei dem 6-Gang Automaten von ZF die WÜK angesteuert wird.
Ich habe den 5-Automaten von GM, da wird, meine ich, die WÜK später angesteuert als beim ZF-Automaten.
Ich würde den Xi, auch in Hinblick auf den beschriebenen manchmal fehlenden Kraftschluß, auf jeden Fall nochmal beim vorstellen.

[Housil]

AW: Schaltprobleme nach Automatik-Öl-tausch ..

Moin ,

zuerst die gute Nachricht , nachdem ich jetzt 900 Euro beim BMW Händler gelassen habe

(...)

Leider fangen jetzt nach dem Tausch die ( richtigen ) Probleme an.

Werkvertrag §631 BGB

Oder auf Deutsch:
Die Werkstatt ist verpflichtet, einen Erfolg herbeizuführen ="repariertes Auto"
Du hast deinen Vertrag "Bezahlung" ja bereits erfüllt - die (noch) nicht

Schlimmsten falls das Auto wieder hinbringen und sagen "machen", bezahlt ist es schon.
Wenn nach einer Reparatur der Fehler noch immer da ist, ist das nicht dein Problem sonder das der Werkstatt. So eine "erfolglos Reparatur" brauchst du auch nicht zu bezahlen da die Werkstatt ihren Werkvertrag nicht erfüllt hat.

"Werk" kommt hier übrigens nicht von "Fabrik" oder "Firma", sondern von "Herstellung eines Gewerkes".

[Kalli]

AW: Schaltprobleme nach Automatik-Öl-tausch ..

Moin Kalli,

nach 6 Jahren kann das je nach Fahrprofil schon mal passieren. Was kostet denn so ein Eingriff?

Ich wünsche Dir ab jetzt wieder gute und sorgenfreie Fahrt

Hi,

der Eingriff kostet so um die 1000.- Eur meint der genau kann ich es erst sagen nach der Reparatur ende nächster Woche.

Gruß Kali

[MMSMMS]

AW: Schaltprobleme nach Automatik-Öl-tausch ..

Werkvertrag §631 BGB

Wenn nach einer Reparatur der Fehler noch immer da ist, ist das nicht dein Problem sonder das der Werkstatt.

naja .. hab ja jetzt eher einen Fehler dazubekommen ...

nachdem ICH heute das Problem mit dem ( dachte ich--> ) fehlenden Kraftschluss und Hochdrehen des Motors bis 5000 selbst hatte , kann ich es jetzt besser beurteilen:

- Motor / Getriebe relativ kalt , Fahrzeit ca. erst 5 Minuten
- Losfahren an Kreuzung nach Anhalten , relativ zügig
- dann würde ich das ganze so einschätzen: Auto fährt im ersten Gang an , schaltet ziemlich schnell in den zweiten , dreht hoch so bis 2000 Umin , soll dann in den dritten schalten UND schaltet aber zurück in den ERSTEN !! Gang , Drehzahl genau bei 5000 !! Glaube sonst schafft man es im Normalfall gar nicht auf 5000 in D zu kommen !! Hab dann Gas weggenommen , erst danach gings wieder weiter ....

Total genervt hab ich dann den Händler angerufen. Mein Serviceberater ( der die Adaptionsfahrt gemacht haben könnte ?) ist jetzt 2 Wochen im Urlaub. Wenn ich es dann richtig verstanden habe gab es doch keine Adaptionsfahrt. Es klang mehr so als ob der Kunde das machen soll , also mindestens 30 , besser 100 km mit viel Autobahn und Landstrasse am Stück fahren. Danach soll ich mich nochmal melden. Bin dann heute die 100 km gefahren. Morgen bei kaltem Motor teste ich nochmal und bei Nichterfolg stell ich Montag früh das Auto bei BMW auf den Hof ......


Gruß MMS

[pewoka]

AW: Schaltprobleme nach Automatik-Öl-tausch ..

naja .. hab ja jetzt eher einen Fehler dazubekommen ...

nachdem ICH heute das Problem mit dem ( dachte ich--> ) fehlenden Kraftschluss und Hochdrehen des Motors bis 5000 selbst hatte , kann ich es jetzt besser beurteilen:

- Motor / Getriebe relativ kalt , Fahrzeit ca. erst 5 Minuten
- Losfahren an Kreuzung nach Anhalten , relativ zügig
- dann würde ich das ganze so einschätzen: Auto fährt im ersten Gang an , schaltet ziemlich schnell in den zweiten , dreht hoch so bis 2000 Umin , soll dann in den dritten schalten UND schaltet aber zurück in den ERSTEN !! Gang , Drehzahl genau bei 5000 !! Glaube sonst schafft man es im Normalfall gar nicht auf 5000 in D zu kommen !! Hab dann Gas weggenommen , erst danach gings wieder weiter ....

Total genervt hab ich dann den Händler angerufen. Mein Serviceberater ( der die Adaptionsfahrt gemacht haben könnte ?) ist jetzt 2 Wochen im Urlaub. Wenn ich es dann richtig verstanden habe gab es doch keine Adaptionsfahrt. Es klang mehr so als ob der Kunde das machen soll , also mindestens 30 , besser 100 km mit viel Autobahn und Landstrasse am Stück fahren. Danach soll ich mich nochmal melden. Bin dann heute die 100 km gefahren. Morgen bei kaltem Motor teste ich nochmal und bei Nichterfolg stell ich Montag früh das Auto bei BMW auf den Hof ......


Gruß MMS

Na das ist ja ein Ding.
Also ich würde den Wagen auf jeden Fall Montag beim "" auf den of stellen. Der möge dann die Adaptionswerte erneut löschen und eine Adaptionsfahrt durchführen.
Das durch den Kunden machen zu lassen ist doch Quatsch.

Ich meine, durch das Löschen der Adaptionswerte sind im Steuergerät alle "Erinnerungen" an Schaltvorgänge, Schaltdrücke und Schaltzeiten der Kupplungslamellen gelöscht. Die Getriebesteuerung arbeitet jetzt mit sehr niedrigen Drücken, die für das gealterte Getriebe nicht ausreichen. Daher soll das Getriebe durch eine Adaptionsfahrt nach Herstellervorschrift neu angelernt werden.
Eine Adaptionsfahrt für den 5-Gang GM Automaten sieht in etwa so aus:
1. Adaptionswerte löschen
2. Zündung aus
3. Motor starten, 30 sek. auf auf P laufen lassen
4. R einlegen und Bremse lösen, den Wagen ohne Gas ein paar Meter rollen lassen
5. N einlegen 10 Sekunden warten
6. D einlegen und 5m rollen lassen, ohne Gasgeben
7. Gaspedal ganz leicht durchdrücken und den Wagen auf ca. 20 km/h beschleunigen - der Automat bleibt im ersten Gang schaltet in denZweiten mit etwas "Schlupf"
8. Auf ca. 35 km/h beschleunigen, das Getriebe schaltet in den den dritten Gang
9. Langsam anhalten, der Automat schaltet 3 - 2 - 1
10. Jetzt etwas zügiger Beschleunigen bis ca. 50 km/h, eine Weile fahren, der Automat sollte Gang 4, ggf. schon Gang 5 einlegen
11. Jetzt ca 10 km Landstraße fahren, 75 km/h bis 80 km/h -
12. Wagen anhalten und ca. 10 Sekunden auf "D" im Stand stehen bleiben
13. Wagen zügig Beschleunigen und soviel Gas geben, dass der Motor bzw. das Getriebe bei ca. 3500 bis 3750 UPM schaltet
14. Wieder etwas Landstraße mitca. 80 km/h fahren. Leicht abbremsen auf ca. 60 km/h und langsam Vollgas geben, dass der Automat einen Gang bzw. zwei Gänge zurückschaltet - KEIN Kickdown
15. Ein paar 100m weiter fahren und diesen Vorgang wiederholen
16. Landstraße 65 km/h und Kick-Down bis 110 km/h
17. Ein paar 100m weiter fahren und den Vorgang wiederholen
18. Auf SD ein bis zwei Kilometer fahren
19. In den Steptronic-Modus wechseln und manuell den fünften Gang bei ca. 80 km/h einlegen und dann langsam auf 110km/h Beschleunigen die WÜK sollte einrücken.
20. Gas wegnehmen und von M5 auf M4 wechseln und stetig den Wagen mit "runterschalten" abbremsen bis M1

Wie gesagt dies für die 5-Gang Automaten.

Für 6-Gang Automaten hab ichs mal so gelesen :
Getriebe warmfahren,
10x normal auf ca 60km/h beschleunigen, abbremsen und die Bremse 10 sec gedrückt halten.
Danach min 5 km mit 90 km/h und manuell gewähltem 5. Gang fahren.
Ob das so stimmt und den Herstellervorschriften entspricht gann ich dir leider nicht sagen.

Dein soll die Arbeit die er begonnen hat nun auch nach den Vorgaben beenden. Ich würde, wie oben schon geschrieben, auf das erneute Löschen der Adapationswerte und die Durchführung der Adaptionsfahrt bestehen.

[X3 Micha]

AW: Schaltprobleme nach Automatik-Öl-tausch ..

ähmm...

mal eine unwissende Frage (weil ich auch schon das Gefühl hatte, dass sich was im Getriebe verändert hat).

Frage: Kann es sein, dass sich die Adaptionswerte auch dadurch gelöscht haben, wenn man den Wagen z.B. 2 Tage von der Batterie abgeklemmt hat ??

(klar gibt es Speicherbausteine, die auch ohne Spannung Ihre Daten nicht verlieren)...

Hat das schon einmal jemand erlebt ??

[pewoka]

AW: Schaltprobleme nach Automatik-Öl-tausch ..

Die Adaptionswerte kannst du nur per DIS oder Inpa löschen. Die sind im EEProm festgehalten. Vielleicht speichert die adaptive Getriebesteuerung die zuletzt erfassten Daten ja in einem Kurzzeitspeicher der durch Batteriereset gelöscht wird.

[Lion]

AW: Schaltprobleme nach Automatik-Öl-tausch ..

Ich gehe mal davon aus, das die Hardware-Adaption(Drücke, verschleißwerte) fest gespeichert ist und die Benutzer-Adaption (Schaltpunkte) flüchtig gespeichert sind.


Die Adaptionsfahrt wurde bei uns immer folgendermassen durchgeführt:

Zündung aus
20Sec warten
Motor starten
Fahrstufe D einlegen
10Sec warten
mit ca. 1/3 Gas bis 140km/h beschleunigen
Fahrzeug ausrollen lassen bis 10 km/h
dann langsam mit der Bremse halten
min. 10s mit getretener Bremse Warten
dann wieder mit 1/3 Gas beschleunigen
dies wiederholen bis die Schaltqualität i.O. ist
dann das ganze nochmal mit mit Vollllast

Bis jetzt gab es noch keine Beschwerden, außer bei Kolegen die meinten das reicht ein-zweimal bei Volllast
Aber die gehören nicht mehr zum Team.

[X3 Micha]

AW: Schaltprobleme nach Automatik-Öl-tausch ..

danke fürs Feedback Lion,..

ähm.. wenn man es so macht du geschrieben hast,.. muss man ja auch ersteinmal bis zur Autobahn schaffen,.. (vorher 140km/h wird schwierig/teuer )
wird die Fahr dahin nicht auch schon "eingelernt"?

d.h. zur nächsten Autobahn... Motor aus,... und dann wie oben beschrieben
(dann wird das "Ausrollen bis auf 10km/h" nur schwierig.

Wenn man irgendwie "nicht zu frieden ist",.. kann man das unbegrenzt wiederholen oder muss man erst Batterie abklemmen, dass die Benutzerwerte gelöscht werden,.. (klar, warscheinlich in der BMW Werkstatt per Steuergerät geht das auch)

Bei uns ist es recht bergig,.. dadurch gibt man immer viel Gas (siehe mein Verbrauch ),..

ich muss mir mal eine gerade "Referenzstrecke" suchen,..

Ich habe aber auch das Gefühl, der Wagen "lernt" jeden Tag dazu,.
wenn er aber wieder "in den Gängen holpert" werde ich die Batterie über Nacht abklemmen,
und es kontrolliert neu "einfahren"

danke,.. mfG..

[MMSMMS]

AW: Schaltprobleme nach Automatik-Öl-tausch ..

Moin, Danke erstmal für die Antworten ...

heute morgen kurze Fahrt bei kaltem Motor. Sofort wieder "unsanftes, ruckeliges" Gangeinlegen in den niedrigen Gängen. Wenn er warm ist gehts besser , ist aber nicht perfekt oder so wie es vorher war. Also: morgen früh Frau zum losschicken ...

Gruß MMS

[Lion]

AW: Schaltprobleme nach Automatik-Öl-tausch ..

Gerade wenn das Ruckeln im Kalten zustand ist, würde ich darauf tippen, dass der Ölstand nicht passt.
Das Öl dehnt sich mit steigender Temperatur aus und ist dann wohl ausreichend vorhanden.
Bei der Werkstatt würde ich auf jeden Fall daraufhin weisen, dass das Fahrzeug zeitweise seit dem Wechsel keinen Kraftschluss mehr hat.
Das Getriebeöl kann übrigens nur zwischen 30 und 40°C geprüft werden.
Das heißt wenn du das Auto hinfährst dauert es Minimum 3 Stunden bis das Öl wieder kühl genug ist.
Das solltest du in der Zeitplanung berücksichtigen.

[pewoka]

AW: Schaltprobleme nach Automatik-Öl-tausch ..

Moin, Danke erstmal für die Antworten ...

heute morgen kurze Fahrt bei kaltem Motor. Sofort wieder "unsanftes, ruckeliges" Gangeinlegen in den niedrigen Gängen. Wenn er warm ist gehts besser , ist aber nicht perfekt oder so wie es vorher war. Also: morgen früh Frau zum losschicken ...

Gruß MMS

Ich gehe wirklich davon aus, daß evtl. zu wenig Öl im Getriebe ist. Die Befüllung sollte erst einmal bis zum Überlauf erfolgen. Dann Einfüllschraube zudrehen und Motor starten, im Leerlauf laufen lassen, Bremse treten und alle Gänge mehrfach durchschalten. Öleinfüllschraube lösen, Motor laufen lassen bis die Öltemperatur 30 - 50 Grad erreicht hat. Kann man per DIS abfragen. Getriebeöl auffüllen bis zum Überlauf und Einfüllschraube eindrehen.

Man sieht, dass der Ölstand bei Befüllung auch von mehreren Faktoren wie Befüllung der Ölkanäle Temperatur etc, abhängig ist. Wird dies nicht so gemacht ist der Ölstand zu niedrig.

[pewoka]

AW: Schaltprobleme nach Automatik-Öl-tausch ..

...upps Werner war mal wieder schneller.

[Lion]

AW: Schaltprobleme nach Automatik-Öl-tausch ..

...upps Werner war mal wieder schneller.

Aber nicht viel!
Ich finde dein Fachwissen einfach super

Und wir sind einer Meinung

[pewoka]

AW: Schaltprobleme nach Automatik-Öl-tausch ..

Ich finde dein Fachwissen einfach super

Und wir sind einer Meinung

Danke, Danke, ich gebe mir Mühe auf dem Laufenden zu bleiben.