Ups, wie sieht die Feder denn aus

[pewoka]

AW: Ups, wie sieht die Feder denn aus

Dann frage mal die Fahrer von Fahrzeugen aus Wolfsburg oder Stuttgart Auch dort gibt es diese Probleme....

Genau so ist es und das wurde hier auch schon etliche Male erörtert. Ein Blick in die Foren anderer Hersteller gibt hier Aufschluß.

[X3 Micha]

AW: Ups, wie sieht die Feder denn aus

Fairerweise muss man aber sagen, dass ein Zulieferer erst einmal die gewünschte/bestellte Qualität für einen OEM herstellt.

Und wenn dabei entschieden wurde, dünneres Material einzusetzen um 2,50€ zu sparen, dann ist das so...

Heutzutage muss nach Iso Qualitaet nicht "über erfüllt" werden,

Alter ISO Spruch: nicht so gut wie möglich, sondern nur so gut wie nötig
Firmen die es zu "gut gemeint haben" wie Grundig, gibt es nicht mehr..

[hefdy]

AW: Ups, wie sieht die Feder denn aus

ja, das ist richtig das es die OEMs sind.
Die machen aber auch nur das was bezahlt wird, da steht jeder mit dem Rücken zur Wand und davor steht der Einkäufer mit dem Messer aus China. :-)
Ich gehöre auch in die Endkette der Lieferanten und sehe was da abgeht.
Teilweise stümperhaftes Design der Produkte und geplante Obsoleszenz.
Bei Grundig würde ich eher auf Management Fehler tippen.
So gut war deren Qualität auch nicht, kann mich noch gut an meinen Video2000 erinnern. Alle paar Wochen in der Werkstatt.

das mit den Marken ist auch richtig, kaufen ja alle bei den gleichen OEMs ein.
Derzeit konstruiere ich nur noch für "Rehau" der beliefert fast jede Marke.
Echt lustig was man da alles in die Finger kriegt.
Was mir aber trotzdem zu denken gibt ist der exorbitante Preis von BMW.
Man muss schon viel bereit sein nur für den Namen zu zahlen.
Wenn ich meinen Nachfolger ansehe, der kostet weit über 50 Riesen.
Wann soll man das verdienen? Man hat ja auch noch andere Wünsche?

Nunja, wir werden sehen. Jetzt geniessen wir erst mal die Herbst-Sonne.

[Ice-3]

AW: Ups, wie sieht die Feder denn aus

Das "Feder-Problem" unserer E83 ist ja nicht die Materialstärke, sondern der Korrossionsschutz. Die Drahtstärke ist m.E. korrekt dimensioniert und die Federn halten auch wirklich sehr viel aus, wie ich auf isländischen Hochlandpisten kürzlich "erfahren" konnte.

Ob das Abreiben des Korrossionsschutzes von den Federn nun ein konstruktionsbedingter Mangel bei den Federtellern ist, oder ob das eher auf Fehler bei der Herstellung der Federn zurückzuführen ist, kann ich nicht beurteilen.

Ich habe jedenfalls auch schon bei etwas über 70tkm für die Federn hi. zahlen müssen - nach ein paar Monaten sehe ich das aber ganz entspannt, denn ich weiß, dass der E83 in vielen anderen Punkt bzgl. Verschleiß der Konkurrenz haushoch überlegen ist (habe z.B. nach mehr als 98tkm noch immer die im Magna-Werk verbaute Bremse drin...)

Meine Meinung: Alles in allem betrachtet war der E83 (insb. FL) zu seiner Zeit "premium" (mit ein paar Schwächen, zugegebenermaßen).

Viele Grüße
Uli

[rick2601]

AW: Ups, wie sieht die Feder denn aus

Das "Federproblem" ist ja ein altbekanntes bei BMW. Fragt mal die e46 Fahrer (hatte bis vor kurzem auch einen e46 330xdA touring). Da brechen die Federn auch ständig. Teilweise schon nach 30.000 km. Wie hier schon gesagt liegt es wohl am Korrosionsschutz. Da das ganze auch bei BMW bekannt ist läuft relativ viel über Kulanz bei der ganzen Sache (zumindest wenn das Auto regelmäßig bei BMW gewartet wird).

[usdz]

AW: Ups, wie sieht die Feder denn aus

50 Jahre lang kann BMW Autos bauen, bei denen keine Federn brechen
und plötzlich ist dieses nicht mehr möglich und wird hier als "normaler Verschleiß" eingestuft.
Lächerlich: Das ist fest eingeplante Obsoleszenz und sonst nichts.

Und der Verweis, daß andere auch nicht besser sind, sollte bei einem
selbst ernannten Premiumhersteller absolut tabu sein.

Fakt: Man konnte und kann Federn bauen, die nicht brechen.

[X3 No.1]

AW: Ups, wie sieht die Feder denn aus

Und da ist er wieder, der Fluch der Premiumhersteller...

Fazit: BMW darf keine Probleme mit Teilen jedweder Art haben, das ist die Definition von Premium. :-( Zum Glück gibt es ja keinerlei Kulanz seitens BMW in dieser Sache.

[pewoka]

AW: Ups, wie sieht die Feder denn aus

Ich kann das Genöle auch nicht mehr hören.
Wenigstens korrodieren die Federn der BMW-Zulieferer nicht so schnell wie die Türen und Klappen, Radläufe etc. der Fahrzeuge eines anderen Premiumherstellers, mit denen ich meistens immer dann fahren muß wenn ich mir ein Taxi rufe.

[si.wu]

AW: Ups, wie sieht die Feder denn aus

Sicher ist es keine Sache wo man sagt des gehört dazu aber es passiert hald nun mal davon geht die Welt auch nicht unter (und so Probleme wie von pewoka beschrieben sind nerviger und Schlimmer). Mein x hat auch eine erbrochene Feder wo ich ihn gekauft habe, hatte damals das Glück das neuer tüv vom Freundlichen gemacht wurde und dadurch der Freundliche die kosten hatte.
Hat auch schon eine gebrochene Feder bei einem nicht premium Hersteller (Renault Senic).

[rick2601]

AW: Ups, wie sieht die Feder denn aus

Also meine BMW-Werkstatt sieht das ganze zwar gelassen aber nicht als normalen Verschleiss. Ansonsten würden sie die Federn (inzwischen beim dritten Auto bei mir) nicht immer auf Kulanz tauschen sondern dafür kassieren. Die ärgern sich auch darüber, dass sie das ständig machen müssen.

Kuriosität am Rande: Bei meinem letzten e46 ist eine Feder bei halb beladenem 2to-Anhänger im Stand gebrochen. Gab einen lauten Knall und bei meinem Kumpel nen Riesenschreck.

[pewoka]

AW: Ups, wie sieht die Feder denn aus

Es gibt Stellen am Fahrzeug da kommt die beste Waschanlage nunmal nicht hin. Das sind z.B. die Radlaufinnenkanten, versteckte Falze und auch die unteren Federteller. Hier sammelt sich oft Dreck und Sand, Staub etc. der in Verbindung mit Spritzwasser/Feuchtigkeit ein Gemisch ergibt das sich schön festsetzt und immer schön feucht bleibt. Ähnlich bei z.B. in den Abläufen des PD. Dieses feuchte Milieu ist der ideale Nährboden für Korrosion. Zumal gerade bei den Federn auch noch ständig Bewegung drin ist und der Sand dann schön den Korrosionsschutz anreibt, so daß die Feuchtigkeit unterkriechen kann. Ich reinige bei jeder Wagenwäsche mit dem Schlauch auch immer diese Problemzonen.

[timiboy]

AW: Ups, wie sieht die Feder denn aus

Na ja ist halt alles so eine "lustige" Diskussion. Bei meinem e36 Cabrio (BJ 1993) sind noch die Originalfedern drin Beim Xi sind sie mit 170K km nach 10 Jahren gebrochen. Das halte ich für erträglich auch wenn mir klar ist, daß man es besser machen könnte.

Timiboy

[PoWder]

AW: Ups, wie sieht die Feder denn aus

50 Jahre...

Der Bierpreis vor 50 Jahren lag bei 0,30 €.
(Quelle: http://www.was-war-wann.de/historisc...ierpreise.html)

Benzin gab es für 0,33 €.
(Quelle: http://www.was-war-wann.de/historisc...zinpreise.html)

Ich hab beim googlen leider nur Fahrzeuge mit Blattfedern gefunden...

Gab es 1963 bereits Waschstraßen und wurden diese genauso häufig genutzt wie heute?
Wurden Fahrzeuge unter der Laterne geparkt? Oder hatte jeder für sein Luxusgegenstand eine Garage?

Fragen über Fragen.

Die Aussage "vor 50 Jahre war alles besser" - mit Bezug auf die Federn - lässt sich damit nicht nachvollziehen.

Zum Thema "Premium" selbst werde ich nichts mehr schreiben - meine Meinung habe ich oft genug zum Besten gegeben.

PoWder

[usdz]

AW: Ups, wie sieht die Feder denn aus

Fazit: BMW darf keine Probleme mit Teilen jedweder Art haben, das ist die Definition von Premium.

Doch, auch bei BMW darf mal etwas kaputt gehen.
Aber nicht über Jahre und Serien immer die selben Teile.

Gerade als PREMIUMHERSTELLER sollten BMW Nägel mit Köpfen machen
und zurückrufen sowie haltbare Federn einbauen und/oder eine ordentliche
Garatie über mindestens 5 Jahre auf diese Teile gewähren.

Ich sag es nochmal:
Keiner von uns würde über 500,-€ mehr beim Neupreis weinen,
wenn diese nervigen und völlig unnötigen Macken damit beseitigt wären.

[PoWder]

AW: Ups, wie sieht die Feder denn aus

Oben habe ich geschrieben daß ich zum Thema nix mehr sage, aber nach der Aussage tue ich es doch...

...Ich sag es nochmal:
Keiner von uns würde über 500,-€ mehr beim Neupreis weinen,
wenn diese nervigen und völlig unnötigen Macken damit beseitigt wären.

Da irrst Du GEWALTIG!

Welcher Autoverkäufer (vor mir aus auch nur die Autoverkäufer der Premiummarken) kriegt heute noch den "Listenpreis"?
Wahrscheinlich reicht da 1 Hand zum abzählen...

Und im Anschluß der Verhandlung dann künftig: "So lieber Kunde und jetzt noch 500,00 € obendrauf, damit wir die sonst programmierten Mängel gar nicht erst haben und das Auto wirklich so lange hält wie Sie es sich versprechen".

Das geht? Vergiss es!

Ich finde die Federdefekte in meiner Fahrzeughistorie (Opel, Ford, Volkswagen, BMW, Honda) und Laufleistungshistorie (deutlich über eine Million Kilometer) weder nervig noch unnötig.



Kleines Beispiel:

Ich muss seit nunmehr 6 Monaten eine Umleitung auf dem Weg ins Büro nehmen.
Die "offizielle" Umleitung beträgt 16 km statt 1,2 km (!) und das zweimal am Tag.
Ich habe entschieden durch Nutzung eines Feldweges mit Schlaglöchern und einer Kopfsteinpflasterpiste die Fahrtstrecke auf rund 3 km zu "verkürzen".

Diese Kopfsteinpiste kann ich mit 20, 30, 50 , 80 und auch mit 100 fahren.
"KANN" heisst natürlich nicht, daß jedes Tempo materialschonend ist.

Wenn meine Federn durch sind, dann weiß ich warum und werde mich nicht wie ein HB-Männchen in die Werkstatt begeben...

PoWder

PS: Und jetzt verspreche ich, daß ich nie etwas zum "Premium-Gejammere" schreiben werde.
Geht zu Fuß, aber ohne Schuhe - dann habt Ihr sämtliche Fahrwerksdefekte selbst in der Hand!